Тимур Михайлов: «Наша премьер-лига – это уровень, который смотреть интересно»
Первое интервью директора компании «Спортинг» для официального сайта – о бизнесе, развитии турнира, конкурентах и, конечно, судействе.
- Когда в 2007 году вы провели свой первый проект, предполагали, что в итоге турнир станет настолько популярным?
- Изначально у нас с Сергеем были планы создать некий бизнес. И организация футбольных турниров была одним из вариантов. Учитывая, что у нас особо не было денег и возможностей, например, заниматься торговлей, мы остановились на бизнесе, который не требовал серьезных вложений. При этом сама идея казалась нам очень интересной. Правда, до этого я не представлял, что из себя представляет любительский футбол в Петербурге, не знал ни одного турнира. Позже выяснилось, что уже в то время рынок был достаточно насыщен. Существовало много турниров, которые заполняли различные ниши.
Поначалу мы ориентировались на корпоративный рынок и, прощупывав почву, увидели, что это перспективно. После этого мы с Сергеем приняли решение уволиться с прежних мест работы и полностью посвятили себя новой затее. Первый турнир прошел в марте 2007-го, это было соревнование среди автодилеров. Каким-то чудом мы тогда собрали 8 команд, притом, что ценник был достаточно высок. Сам же турнир, на мой взгляд, получился не слишком интересным. В дальнейшем мы уже целенаправленно шли не в бюджетный сегмент, а в более дорогой. Хотелось сделать качественный продукт, а это обычно стоит недешево.
- Наверняка на начальном этапе, как и в любом другом бизнесе, приходилось тяжело. А когда произошел переломный момент?
- Переломным моментом стало проведение первой «Спортинг-лиги». До этого мы проводили сугубо корпоративные турниры, даже контролировали «штатность» игроков в команде. В какой-то момент мы поняли, что корпоративный рынок в чистом виде не слишком перспективен и не позволяет нам расти. Приняли решение сделать чисто любительский турнир, с дивизионами.
- Когда ты понял, что турнир стал уже узнаваемым в городе?
- Это произошло не так давно. Когда «Спортинг-лига» только начиналась, мы общались с командами и понимали, что нас мало кто знает. И только в последний год, наверное, нас стали знать уже многие.
- Очень важным шагом был переход с мини-футбольных ворот на ворота 5х2. Чем это было обусловлено?
- Мы увидели, что мини-футбольные ворота не всегда позволяют сильной команде превзойти своего соперника – серьезно возрастал элемент случайности. Команда, которая лучше играет в футбол, могла уступить, потому что не смогла забить в эти маленькие ворота. Во-вторых, мы хотели сделать футбол более атакующим, чтобы игра проходила в более высоком темпе, и команды не закрывались в обороне. Я считаю, что нам это удалось. И теперь команды, которые ставят серьезные задачи, пытаются играть именно в атакующий футбол. Это даже мировая тенденция. После ввода больших ворот «Спортинг-лига», несмотря на опасения некоторых участников, стала более интересной, стало больше голов. Сама игра по механике и принципам стала похожа на большой футбол в миниатюре.
Конкуренция, лето
- Почему турнир так выделился за последние год-два? Многие в тех же социальных сетях ставят его особняком.
- Мне сложно сказать. Смотря, что с чем сравнивать. Если сравнивать нас с уличными турнирами, то логично, почему участники ставят нас выше. То, что стоит в четыре раз дороже, не может быть менее интересным. Если говорить о других наших коллегах, то, возможно, мы побольше внимания уделяем именно качеству организации наших турниров. Мне приятно, что люди это замечают. Хотя по количеству участников мы далеко не лидеры, поэтому здесь можно говорить о выделении нас именно с точки зрения организации.
- Как ты относишься к конкуренции со стороны других турниров?
- Могу сказать, что ко всем конкурентам отношусь уважительно. Всех мы знаем лично, у всех организаторов есть свои плюсы. Хорошо, когда есть конкуренция – она позволяет не застаиваться и мотивирует. Всегда говорил, что чем больше турниров, тем быстрее растет рынок. И для нас, и для «Лиги чайников», и для других коллег это должно быть выгодно. Мы создаем рынок, создаем моду на участие в таких турнирах. Никаких проблем в том, что мы делим участников, я не вижу. Это нормально, люди сами выбирают тот турнир, в котором хотят играть.
- Кстати, по поводу участников. Планируется ли увеличение команд в будущем?
- Есть объективные условия, по которым количество участников не может расти, например, в арифметической прогрессии. ДСИ «Зенит» – самый комфортный и единственно доступный манеж для игры в футбол под крышей. И сейчас ситуация такова, что поле арендуют те, кто занимается здесь годами, десятилетиями. Тот факт, что нам удалось выбить время для 32 команд, – уже большое дело. Каждый следующий шаг дается очень тяжело. Каждые полтора часа аренды, можно сказать, на вес золота. Люди, естественно, не отказываются от своего времени, а политика спорткомплекса такова, что постоянных клиентов они не выгоняют. И это, кстати, правильно. 32 команды – это оптимальный вариант, при котором можно сделать три дивизиона с числом участников, кратным восьми. Получается сбалансированный групповой этап и не очень растянутый плей-офф. Желание увеличить количество команд у нас есть, но гнаться за цифрами и набирать по 100 участников мы не хотим. Хочется, чтобы рост не сопровождался потерей качества.
- Постепенно растет уровень участников. Во втором дивизионе складывается такая ситуация, что есть любительские команды хорошего уровня, которые разбавлены откровенно «корпоративными». Нет ли желания создать еще один дивизион или увеличить первый?
- Это надо решать в конкретных условиях. Например, весной, когда мы узнаем полный состав участников «Спортинг-лиги». Понятно, что у нас будет 16 потенциальных команд для второго дивизиона, но какими они будут, пока не ясно. Некоторые команды изъявляют желание пойти на повышение, но пока не могут этого сделать, так как в плей-офф конкуренция во втором дивизионе достаточно высока. Если действительно сильных команд там будет больше шести, то тогда можно подумать о расширении первого дивизиона. В таком случае команды второго дивизиона, которые не могли мечтать о выходе в плей-офф, получат шанс проявить себя. Но весной, я надеюсь, что-то изменится и в плане общего числа команд, поэтому загадывать пока рано.
- «Спортинг-лига» и зимняя «Объединенная лига» пользуются большой популярностью. Летний же турнир обычно собирает небольшое количество участников. Почему так получается?
- За пять лет мы перепробовали уже все, и в итоге я пришел к выводу, что это такая данность. Летом спрос на подобные услуги падает. Люди, которые играют в футбол с осени по весну, устают, хотят отдохнуть, начинаются отпуска. У нас не совсем корпоративные турниры, но костяк команд все равно составляют сотрудники. Либо руководитель команды – это сотрудник компании, который продвигает участие в турнире. А летом люди, как правило, уходят в отпуск, и заниматься заявкой команды просто некому. Поэтому я уже не ставлю какой-то глобальной задачи раскрутить летний турнир. А делать в этот период, например, имиджевые проекты – междугородние, международные – меня не очень прельщает.
- А как бы ты отнесся к идее объединения с каким-то другим турниром? Допустим, сначала вы проводите отдельные соревнования, а потом – финальный этап.
- Это очень трудноосуществимо. У турниров разные форматы, разное число игроков. Плюс кто-то играет на полполя, мы – на четверть. К тому же с большинством турниров у нас пересекаются игроки. В командах под разными названиями могут играть одни и те же футболисты. Поэтому для меня эти проекты не очень интересны. То же самое могу сказать и про всероссийские проекты или международные. По большому счету, попытки сделать свой турнир по-настоящему масштабным – это такие романтические вещи, которые возникают, когда ты только начинаешь этим заниматься. Когда тебе кажется, что так твой турнир будет действительно значимым. Кто-то в Питере продвигал чемпионат России по футболу «8 на 8». Как можно серьезно относиться к такой идее, если здесь в этом формате играют дворовые команды? Взносы за участие там больше 50 тысяч, не говоря уже о транспортных и накладных расходах. Хотя что говорить, если сейчас серьезные люди пытаются создать чемпионат СНГ, вместо того, чтобы развивать собственное соревнование.
Освещение, судейство
- В 2010 году в «Спортинг-лиге» появились видеоматериалы. Через год начали активно работать журналисты. В чем ты видишь дальнейшее развитие турнира?
- Наличие видео и журналистики, именно на должном уровне качества и стабильности – это уже достаточно уникальное для любительского футбола явление. Нигде в России, по моим данным, такого не делается. Главное для меня – что мы можем это качество стабильно поддерживать и даже улучшать. Сейчас, правда, мы немного уперлись в потолок из-за нехватки бюджета. Количество команд не растет, а ценник увеличивать уже нецелесообразно, поэтому тот набор услуг, который есть сейчас, пока остается базовым. Но обязательно будут и постоянно появляются какие-то новшества, более интересные вариации того, что есть сейчас. Другой вопрос, что сейчас уже объективно сложно придумать какой-то уникальный материал. Мы итак уже делаем многое из того, что делают федеральные СМИ, например, sports.ru. А выпускать что-то еще более высокого уровня… Возникает вопрос: нужно ли это самим участникам?
- Насущный для многих команд вопрос. Почему каждый год повышается взнос за участие в турнире?
- Во-первых, каждый год повышается аренда в ДСИ «Зенит» – в среднем где-то на 15 процентов. Это базовая часть взноса. Во-вторых, есть такое понятие как инфляция. Если обратить внимание на стоимость продуктов, то можно заметить, что стоимость хлеба за год может увеличиться на 20 процентов. Увеличиваются расходы, связанные с заработной платой сотрудников, судей, арендой того же офиса, накладные расходы. В общем, это обычные для бизнеса явления. Ну и, в-третьих, хочется постоянно улучшать турнир. Улучшать качественно без денег – не получится. Мы делаем минимальное повышение взноса, а качество турнира при этом неизменно возрастает. Но у нас есть правило – взнос увеличивается не чаще, чем раз в год. Это нормальная политика, всем понятная, и для любого рынка это нормальная вещь. Люди, как мне кажется, понимают, за что они платят. Ко мне после турнира ни разу не подходили и не говорили, что они заплатили и не получили соответствующую отдачу.
- Еще один вопрос, который уже набил оскомину, – о судействе турнира. Как считаешь, можно ли решить эту проблему?
- Я могу сказать, что пару лет назад я еще питал иллюзии о том, что можно сделать турнир, в котором не будет претензий к судейству. Сейчас я понимаю, что сделать это невозможно. Есть два понятия – общий уровень судейства и наличие претензий по нему. Общий уровень судейства должен быть высоким. Я считаю, что у нас судейство именно на таком уровне. Арбитры, которые обслуживают матчи, проходят своеобразный отбор и очень многие его не проходят: по квалификации, личностным качествам, репутации. Кто-то отсеивается из-за того, что не очень хорошо себя проявил. Тот костяк арбитров, которые у нас есть, – очень неплохого уровня. Мы сейчас говорим, конечно, о любительском футболе, к которому относится, в том числе, и чемпионат города. Мы не говорим, что у нас идеальное судейство – такого не бывает. Но люди, которые много говорят о судействе, как правило, мало что в нем понимают. Мало понимают, как арбитр принимает решения во время матча, чем он при этом руководствуется, и почему в одном моменте свистит, а в другом, похожем, – нет.
Если внимательно смотреть матчи даже самого высокого уровня, например, Лигу чемпионов или Английскую премьер-лигу, то можно увидеть, что судья за матч допускает большое количество ошибок. И это нормально. Человек видит момент с определенного ракурса, может просто чего-то не увидеть или банально не среагировать, потому что в динамике эпизод выглядит иначе, чем на видеоповторе. В моем понимании, правильнее всего не заострять на этом внимание. Я сам играю в футбол и тренирую одну любительскую команду. Могу сказать, что в этом смысле стоит брать пример с того же Гвардиолы, который никогда не говорит о судействе. Или если брать в рамках «Спортинг-лиги» – то с Всеволода Блоха. Нужно играть в футбол и стараться выиграть за счет того, что играешь лучше, чем соперник.
Естественно, арбитры ошибаются, как и любой человек. Но мне непонятно, почему игроку дозволяется промахнуться в ситуации, где даже пятилетний ребенок забьет гол, а судье не прощается даже мизерная ошибка. Самое важное для меня, как для организатора турнира, – это то, что я вижу: наши судьи приходят к нам и стараются отработать на хорошем уровне, а не просто зарабатывают деньги. А уж о предвзятости в корпоративном турнире говорить вообще смешно. Тем более что я сам постоянно нахожусь возле поля и в контакте со всеми арбитрами, поэтому чтобы кого-то плавить у меня на глазах – это надо быть полным отморозком.
- Уровень «Спортинг-лиги» за последнее время вырос в разы, особенно в премьер-лиге, где играет много профессионалов. Нет опасений, что турнир из-за этого превратится в постоянные выяснения отношений и скандалы, присущие тому же Чемпионату России по футболу?
- Действительно, с ростом уровня турнира появляются вещи, которые можно встретить, например, в российском чемпионате. У людей появляются претензии какого-то совсем другого уровня. Конечно, это усложняет работу организаторам, потому что мы общаемся не с какими-то ребятами со двора, а с руководителями компаний, которые вкладывают деньги в свои команды, платят премиальные. Нельзя отделаться от них банальными отговорками, нужно аргументировать свою позицию, а это не всегда легко. Тем не менее могу с легким сердцем сказать, что лично мне абсолютно все равно, что из себя представляет тот или иной участник. Оказывать давление на нас, как на организаторов, совершенно бессмысленно и бесполезно. Тот, кто постоянно участвует в наших турнирах, знает – у нас есть общие правила, и они едины для всех.
А то, что уровень турнира растет – это нормальное развитие любой лиги. Есть определенная среда, в которой кто-то более, а кто-то менее успешен. И тогда те, кто менее успешен, хотят не отставать от лидеров – приглашают игроков, нанимают тренеров. Создается конкуренция – и увеличивается общий уровень. Тот же второй дивизион: за последний год его уровень серьезно увеличился, потому что команды сначала участвуют, но не добиваются результата, а затем принимают меры для исправления этой ситуации. И количество таких команд растет.
Я не вижу особых проблем в повышении уровня турнира. Да, возможно, судить матчи становится сложнее, потому что сейчас в премьер-лиге играют футболисты, которые пару лет назад выступали на профессиональном уровне. С другой стороны, я могу сказать, что мне и арбитрам даже легче общаться с людьми, которые поиграли на высоком уровне. Они понимают правила, по которым живет футбол. Не путайте с правилами игры. И когда ты слышишь какие-то претензии от команд второго дивизиона, то понимаешь, что иногда люди просто не очень близки к футболу. В премьер-лиге же претензии к судейству более обоснованы с точки зрения игры, хотя и там люди не всегда разбираются в правилах. Зато сейчас матчи премьер-лиги – это уровень, который действительно интересно смотреть, это уже качественный футбол. Это подталкивает и нас делать свою работу более качественно, так как мы понимаем, кто у нас выходит на поле.
- И последний вопрос. Впереди Новый год, самое время подвести какие-то итоги.
- Мне приятно видеть, что наши участники стремятся прогрессировать как команды, повышают уровень своего мастерства, хотят играть в более интересный футбол. Это видно невооруженным глазом, да и сами участники говорили мне об этом в личных беседах. Хочется надеяться, что мы, как организаторы, прикладываем к этому руку, когда стремимся делать освещение более профессиональным – за счет тактических разборов, анализа игры футболистов, других материалов. Думаю, стремление команд «Спортинг-лиги» прогрессировать – это главный тренд 2012 года.
В завершении хотелось бы поблагодарить всех сотрудников компании «Спортинг», арбитров, журналистов, фотографов, видеооператоров за хорошую работу в этом году. Я рад, что у нас подобралась действительно хорошая команда, благодаря которой наш турнир становится лучше. Поздравляю всех с Новым годом! А всем нашим участникам желаю получать удовольствие и от футбола, и от того, что после футбола.