Кирилл Сухоруков: «После вопроса о договорняке Евгений Савин сразу перешел на «вы»
Тимур Михайлов пообщался с главным интервьюером «Спортинг-лиги» – о вопросе на вопрос от Радимова и отказе Дудя публиковать интервью на sports.ru.
– Расскажи, откуда вообще взялся интерес к спортивной журналистике?
– К спорту и к футболу в частности меня приучил отец. Заразил меня этим с ранних лет, еще в школе. На первый урок я всегда приходил с газетой, всем известный «Спорт-экспресс» прочитывал взахлеб, изучая буквально все: интервью, отчеты о матчах, статьи.
– Ты мне как-то скидывал то ли газету, то ли программку, которую ты делал в детстве. Что это было?
– Все это чтение газет должно же было во что-то вылиться? Лет 20 назад, где-то в 1998 году, у меня это проявилось следующим образом – я набирал парней со двора, пытался сколотить из них три-четыре команды и устроить какой-нибудь турнир. Парни были не особо футбольные, собрать их было тяжело, интересы не у всех совпадали. Но свою главную цель – печатное издание, которое носило гордое название «Официальная газета чемпионата квартала по футболу» – я выполнил. И неважно, что турнир не был доигран, он ведь был лишь дополнением к этой газете. (смеется)
– Следующим твоим журналистским опытом была уже «Спортинг-лига»?
– Нет, еще учась в институте, я играл в турнире КЛФ БГТУ и там тоже выпускал программки к матчам нашей команды. Выглядело это, конечно, уже поприличнее. Интервью, прогнозы, какие-то примитивные обзоры.
– Вспомни, как ты появился в нашем турнире?
– Была такая любительская команда «Гарант» (по-моему, она существует и сейчас), за которую я давным-давно выступал. Периодически туда подтягивались новые игроки, одним из которых, если помнишь, оказался ты. В «Спортинг-лиге» я, кстати, тоже сыграл один турнир за «Арт-Климат». Как-то мы разговорились после игры и обнаружили общие интересы, после чего я предложил турниру свои услуги в качестве журналиста. Договорились, что буду делать послематчевые интервью и отчеты об играх.
– Как появились полноценные большие интервью?
– Постепенно мы решили, что было бы неплохо выставлять интервью с участниками турнира, а потом, с появлением профессионалов, решили сделать именно рубрику «Экс-профессионалы», которая выходила по четвергам. Сама «Спортинг-лига» активно развивалась, а вместе с турниром развивались его сотрудники, в том числе и я. Мы постоянно мониторили спортивные сайты с целью понять, как сделать лучше, интереснее и читабельнее для участников. Для меня это было важно. Возможно, первые интервью были не очень качественными, но учиться как-то надо было.
– Вспомни первое интервью с бывшим профессионалом?
– Кажется, это был Рома Овчинников. Сама беседа складывалась довольно забавно. Он отвечал на мой вопрос одним предложением, возникала неловкая пауза, и я не знал, как продолжить разговор. Это была не вина Овчинникова, а моя неопытность. Но именно переломным моментом или прорывом для меня самого стало интервью с Максимом Ординым в 2012 году. С того момента, как мне казалось, стало получаться интереснее.
– Поначалу, как я понимаю, у тебя возникали проблемы с подготовкой к интервью. Чем отличается подготовка тогда и сейчас?
– Раньше подготовка к материалу сводилась к тому, что я просто узнавал, где человек играл. Смотрю – да, вроде человек выступал за «Зенит», значит, что-то расскажет. Но общие темы читателю не так интересны. Интересны подробности, какие-то нюансы повседневной жизни футболистов, впечатления от работы с тренерами, другими игроками. Впоследствии я начал анализировать составы команд, с кем играл герой интервью, характер тренера. Узнаешь особенности этого тренера, может, есть какие-то заскоки, связанные с ним истории, подробности. Это целый комплекс информации – «Яндекс» и «Гугл» в помощь, как говорится. Объем подготовки к интервью – вопросы или темы – занимает 2-3 страницы формата А4. Не факт, что на все эти вопросы герой потом ответит, но тему всегда развить можно.
– Кто из собеседников поразил тебя откровенностью?
– Самый откровенный персонаж, который приходит на ум, – Виктор Чакрыгин. Я думаю, что те, кто давно играют в «Спортинг-лиге», вспомнят его интервью, в котором было много околофутбола. «За кадром» его было еще больше – то, что не вышло «в печать». Человек был готов откровенничать по полной, прямо так и говорил: «Ну что тебе еще рассказать?» Я, конечно, не отказывался от новых подробностей. Самое забавное, что потом, когда интервью опубликовали, я брал интервью у Чакрыгина на другую тему, и он мне сказал: «Слушай, что-то мы тобой перебрали немного. Как-то нехорошо с Абаевым вышло. Он прочитал твое интервью на sports.ru, звонил мне. Переживает, что его в «Локомотиве» готовят под сборную, а тут такое…» Но убирать из интервью Виктор ничего не просил.
– Часто люди жалели о словах, сказанных в интервью, и пытались что-то убрать из материала?
– Такое бывало три-четыре раза. Самый запоминающийся момент случился год назад. Это было интервью с одним известным петербургским футболистом, поигравшим в «Зените» и командах ФНЛ. Выговорился он хорошо. В итоге ему звонили из Москвы и даже Беларуси и просили все удалить или дать опровержение. Как-то так. Также помню материал с другим игроком, которому через три месяца (!) после публикации интервью позвонили из Азербайджана. Все потому, что там была одна история про сдачу матча.
– У Сергея хорошая черта – он умеет рассказывать неординарно и ярко. Для футболиста это вообще большая редкость, как мне кажется. Это его умение и отличная история превратили вроде бы не самый многообещающий материал в бомбу. Общался со Степом часов в 12 ночи – он был после операции на носовой перегородке, по-моему. Когда он начал говорить, сон как рукой сняло и захватил интерес. Многие потом говорили, что половину он навыдумывал, но как по мне, это было очень искреннее интервью человека, фанатеющего от футбола.
– Какое интервью было самым сложным?
– Ожидания от общения с Александром Петуховым, не последним игроком в петербургском футболе, были большими. Но по факту разговора не получилось. Я спрашивал, получал простые, неразвернутые ответы. Вышло «сухое» интервью, если можно так выразиться. Когда интервью состоит только из вопросов и ответов на них – это не интервью. Мое мнение: интервью – это разговор, во всяком случае надо к нему стремиться. Во время общения от футболиста можно что-то узнать и раскрутить эту тему очень подробно. Со Степлиани вышло именно так. Он рассказывал, а я в процессе разговора узнавал все новые и новые подробности его футбольной и личной жизни и раскручивал их.
– Как расположить к себе известного футболиста, которого сложно удивить какими-либо вопросами?
– Я интересуюсь работами авторов со спортивных сайтов, читал и материалы о том, как правильно готовиться, как расположить к себе собеседника. Почти везде замечал основное правило: никогда не начинать интервью с неприятных и тяжелых вопросов. Необходимо раскрепостить человека и задавать вопросы, которые он ждет и которые ему приятны. Ведь не факт, что все эти вопросы, с которых ты начинаешь разговор, в окончательном варианте тоже окажутся в начале материала. Редактура интервью – тоже вещь непростая. Выстраивать хронологию можно таким образом, чтобы эта партия «приятных» вопросов шла вразнобой. Если я чувствую, что по ходу беседы человек немного раскрепостился, то можно задавать и неприятные вопросы. Пример: недавнее интервью с Сергеем Костиным, когда я долго сомневался, спрашивать ли про историю с обвинением его в сдаче матча. Пообщавшись минут десять, я понял, что все карты в моих руках. Пошел в бой и получил не отсыл, а вполне обоснованный ответ.
– Приведи пример интервью, которое тяжело складывалось, но в итоге вышло удачным?
– Не с первого раза удавалось договориться с Семеном Мельниковым. Он какое-то время отказывался, говорил, что особо и рассказывать нечего. И в разговоре сначала было непросто. А в итоге вышло довольно неплохо – и про ж...пу Горлуковича, и про бандитов. Собеседник раскрылся.
– Есть ли нюансы в общении со звездами футбола – Радимовым, Тумиловичем, Савиным?
– Все трое – абсолютно разные люди. Радимов – настоящий футбольный динозавр, который давал миллионы интервью в России и за рубежом. И удивить его чем-то было сложно. Когда общаешься с Радимовым, очень многое зависит от его настроения. Если настроения нет, то будь ты хоть условным Дудем, шансов на открытость мала. Естественно, была сложность в том, что он меня вообще не знал. И в том, что Влад любит отвечать вопросом на вопрос. Все это создавало еще больше дополнительных сложностей, вкупе с тем, что он работает в структуре «Зенита». Даже зачатки острых вопросов он рубил на корню.
– Как ты выходил из ситуации?
– Просто постарался направить разговор в то русло, которое ему более или менее приятно. Это его «Зенит-2» и перспективы команды. Мне кажется, что это получилось. Но все равно делать материалы с такими людьми тяжело в том плане, что у каждого из звезд есть «свой» журналист, которому он доверяет и готов более-менее раскрываться. А общаться с обычным журналистом любительского турнира Радимову было, скажем откровенно, не очень интересно.
– А Тумилович и Савин?
– Тумилович совсем другой человек. Открытый, по-футбольному интересный. Интересно, что по ходу интервью он пару раз меня останавливал: «Слушай, сегодня вообще не прет, давай через неделю созвонимся». Такое ощущение, что для яркого интервью ему нужно было вдохновение. (смеется) Я постарался выжать из Геннадия что-то новое, «неизданное». Что-то получилось, но могло выйти лучше, как мне кажется. Савин – рубаха-парень, простой человек, давал интервью раскованно. Но как только я спросил его про слухи о договорном матче «Терек» – «Крылья Советов», он напрягся, и это чувствовалось. В разговоре сразу перешел на «вы». Это было немного забавно.
– Что делать, если ты взял интервью и понимаешь, что оно не удалось?
– Смотрю, редактирую, и если вижу, что чего-то не хватает, то перезваниваю собеседнику и задаю ряд новых подготовленных вопросов. Кстати, я почти всех предупреждаю, что через день могу перезвонить для дополнения материала.
– Бывали какие-то технические проблемы при взятии интервью?
– Сразу вспоминается интервью с Всеволодом Блохом. Минут двадцать я упрямо расспрашивал тренера о проблемах питерского футбола и о том, куда пропадают питерские воспитанники после выпуска из спортивных школ. А закончив разговор, понял, что забыл нажать на телефоне кнопочку «rec». Это был провал! Но надо отдать должное Всеволоду Моисеевичу – после моего повторного звонка он 20-30 минут повторял то же самое во второй раз.
– При редактуре бывают сложности?
– Не все футболисты умеют четко и слаженно излагать свои мысли, но они и сами, как правило, просят: «Ну, ты подправь там, чтобы читалось». А бывали игроки, воодушевленные тем, что у них берут интервью, которые пересказывали мне все свою карьеру в одном предложении. Вроде как и прервать неприлично, но и редактировать потом такое – не самое простое занятие.
– У тебя было несколько интервью с легионерами. Как давались материалы с ними?
– Сложно из-за того, что языковые знания у меня не очень хорошие. В связи с этим и возникали трудности, тем более что у легионеров другой менталитет, и некоторые вопросы они просто не понимали, а я с трудом разбирал потом их ответы на корявом русском. Иногда мне помогали: например, в разговоре с египтянином Мохамедом Али с переводом помогала его русская жена. Исключение - Самсон Обагбемиро, с которым удалось пообщаться дважды. Парень с отличным знанием русского языка, открытый, добрый и любящий Россию.
– Как ты попал в газету «Спорт день за днем»?
– У меня есть свой блог на sports.ru, куда я выкладывал материалы «Спортинг-лиги». Со временем подумал, что мне было бы интересно попробовать что-то новое, более масштабное, где у меня будет больше возможностей для реализации. Написал нескольким порталам – sports.ru, championat.com, «Спорт день за днем», еженедельник «Футбол», предложив сотрудничество. Откликнулся только «Спорт день за днем». Остальные либо не ответили, либо написали, что у них есть свои авторы.
– Как складывалась работа в «СДЗД»?
– Мне довольно быстро удалось сделать неплохой, на мой взгляд, материал – интервью с Александром Беркетовым, экс-игроком волгоградского «Ротора», который, кстати, тоже немного поиграл в «Спортинг-лиге». В общем, стартовый материал зашел. Сейчас я печатаюсь в газете где-то раз в два месяца. К сожалению, времени, чтобы делать больше материалов, не хватает.
– С каким самым известным персонажем ты сделал интервью для «СДЗД»?
– С Гаджи Гаджиевым. Кстати, пообщавшись с ним, я понял, насколько мы все далеки от футбола. У этого тренера научный подход к подготовкам команд. Гаджиев – фанат своего дела, он поглощен работой, о которой может говорить очень долго. В таком возрасте так здраво рассуждать – это дорогого стоит.
– Помог ли тебе опыт «Спортинг-лиги» для работы в профессиональном СМИ?
– Журналиста-любителя из меня сделала «Спортинг-лига». Начинал я ведь совсем с примитивных материалов, как и все мы. Все мы учились, навык постепенно появлялся. Ты, кстати, во многом мне помогал – и в плане редактуры, и в плане подачи материала. Кстати, в части подачи материала уровень «Спортинг-лиги» сопоставим с тем же «СДЗД», на мой взгляд. Без нашего турнира я бы не смог делать материалы для газеты, потому что не хватило бы навыков.
– Какие новые нюансы в работе ты увидел в «СДЗД»?
– Во-первых, это единственная серьезная петербургская газета, стабильно выходящая пять раз в неделю. «СДЗД» имеет за спиной солидного спонсора, бывшего президента «Зенита» Давида Трактовенко. Там работает целая команда журналистов, есть редакторы, которые помогают в оформлении интервью. То есть уровень достаточно серьезный. Но по сути интервью для «СДЗД» ничем не отличаются от интервью для «Спортинг-лиги». По наивности я думал, что с поиском персонажей будет проще. Оказалось, что нет – со всеми более-менее интересными личностями материалы делаются быстро и на нескольких ресурсах. Поэтому на поиск кого-то необычного уходит большое количество времени.
– Спортивные журналисты много зарабатывают?
– Это вопрос от Дудя? Сложно сказать, да и неправильно это будет. Я могу сказать, что в «Спорт день за днем» работает команда журналистов, это их основная работа. Я думаю, что они неплохо обеспечены.
– У тебя есть основная работа, семья. Зачем тебе вся эта журналистика в твоем уже не юном возрасте?
– Мне интересно делать качественные материалы – для меня это главная мотивация. Чтобы людям нравилось. Если я вижу человека, с которым потенциально может получиться интересное интервью, звоню ему, не задумываясь. Всегда, перед турниром, прощупываю почву на предмет будущих материалов, узнаю, какие новые игроки появились в командах. Для меня это хобби, интерес. Денежная же мотивация – на втором плане. Есть основная работа, которая приносит доход. Главная проблема сейчас – это недостаток времени.
– Был ли момент, когда ты подумал, что можешь сделать журналистику своей профессией?
– Нет, такого не было. Во-первых, мне кажется, что я все-таки не того уровня журналист, чтобы это стало моей основной профессией. Во-вторых, образования профильного нет. В-третьих, пишущая журналистская тусовка, которая неплохо зарабатывает, не такая уж и большая, и попасть туда довольно сложно. Но это мое мнение.
– Недавно «Спортинг-лига» собрала полный архив интервью за все время, большинство из них делал ты. Что ты почувствовал, когда увидел весь этот список?
– Я подумал: «Нихрена себе, сколько интервью я нафигачил». (смеется) Не скрою, было приятно и неожиданно увидеть все свои работы в одном месте. Если подумать, то уже почти треть жизни, десять лет, я занимаюсь любимым хобби. Это было не зря и интересно.
– Оказавшись перед Дудем, чтобы ты у него спросил?
– Да, ответил, но я бы не хотел об этом говорить. (смеется)
– Это было грубо?
– Нет, на самом деле он аргументированно ответил, почему они не могут выставить это интервью на главной странице. Одна из причин, не поверишь, – скрытая реклама «Пепси», команду которого тренирует Дмитрий Степанников.